·序語·一本收錄芒格近20年(nián)來(lái)主要公開演講内容的《窮查理(lǐ)寶典》，讓無數投資者如(rú)甘露入心、醍醐灌頂。當和巴菲特的導師(shī)與人(rén)生(shēng)合夥人(rén)、當代最偉大(dà)的投資思想家、伯克希爾·哈撒韋公司副主席查理(lǐ)·芒格先生(shēng)坐(zuò)到一起，他(tā)的天才智慧便在其每一句話(huà)中靜(jìng)靜(jìng)流淌。
芒格先生(shēng)樂于敞開自(zì)己的思想，更一心爲投資者們打開一個全新的世界。他(tā)傾吐伯克希爾是怎麽用杠杆的，他(tā)還(hái)原自(zì)己曾錯失50億美元的投資機(jī)會，他(tā)鼓勵投資者擁抱中美兩國(guó)國(guó)内的最偉大(dà)公司，他(tā)希望投資者能做個理(lǐ)性的人(rén)以及應該擁有怎樣的有意義的生(shēng)活。
說(shuō)話(huà)時，芒格先生(shēng)總不忘喝(hē)一口冰可(kě)樂。要知道，通過投資可(kě)口可(kě)樂，芒格先生(shēng)背後的伯克希爾獲得(de)的投資回報達到1312.78%。
《紅(hóng)周刊》：首先，非常感謝芒格先生(shēng)接受《紅(hóng)周刊》的專訪，這次采訪不僅是《紅(hóng)周刊》的幸運，更是國(guó)内投資人(rén)之幸！收錄芒格先生(shēng)演講稿的《窮查理(lǐ)寶典》被國(guó)内價值投資者譽爲投資“聖經”。從(cóng)這個角度說(shuō)，國(guó)内投資人(rén)和您雖然隔着一個太平洋，但(dàn)并不陌生(shēng)。作(zuò)爲價值投資思想大(dà)師(shī)，您的投資理(lǐ)念影(yǐng)響了一大(dà)批中國(guó)國(guó)内的職業投資人(rén)。希望通過這次采訪，能夠給國(guó)内職業投資人(rén)傳道、授業、解惑，讓國(guó)内的職業投資人(rén)在價值投資的路(lù)上能夠越走越寬、越走越遠(yuǎn)。
芒格：我将盡可(kě)能提供幫助，回答你(nǐ)們提出的問(wèn)題。
投資者如(rú)何做到耐心
《紅(hóng)周刊》：首先和您交流的是職業投資人(rén)如(rú)何樹(shù)立正确的投資理(lǐ)念？
您一直強調，投資要耐得(de)住時間，用中國(guó)話(huà)講是“十年(nián)磨一劍”。在今年(nián)的伯克希爾股東大(dà)會上，您再次強調，投資“要找到好的機(jī)會并且去(qù)長期堅持”。很多投資人(rén)知道這個道理(lǐ)，但(dàn)卻耐不住時間的寂寞最終投資無果。怎麽才能做到知行合一呢(ne)？
芒格：如(rú)果把投資當作(zuò)在賭場賭錢，以賭博的方式投資就(jiù)不會做得(de)很好。因爲你(nǐ)會很在意目前的結果，沒有耐心。這種在賭場的人(rén)和我的投資風(fēng)格就(jiù)不一樣，不是我的信徒，就(jiù)不能做到知行合一。資本市場有許多愚蠢的賭博者，這些人(rén)的成績不如(rú)有耐心的投資者成績好。
我建議(yì)中國(guó)的投資者，少賭博多投資。投資追求的是一個長期的結果，而不是像在賭場一樣立刻就(jiù)有回報。
《紅(hóng)周刊》：更少賭博，更多投資，投資就(jiù)需要耐心。那麽耐心是天性的東西，有的人(rén)有耐心就(jiù)适合投資，如(rú)果沒有耐心就(jiù)做不了投資？
芒格：有一些事(shì)情是天生(shēng)的，但(dàn)是有一些事(shì)情是後天可(kě)以訓練的，耐心是可(kě)以後天鍛煉出來(lái)的。美國(guó)有一種說(shuō)法“long attention span”，就(jiù)是長久注意力持續時間，是看(kàn)一個人(rén)對一件(jiàn)事(shì)情的注意力有多長。在中國(guó)的文化裡(lǐ)，有很多人(rén)很長時間去(qù)專注于一個事(shì)情，教育也一直強調要對一件(jiàn)事(shì)情要專注很久，直到完成。這是人(rén)們非常非常希望擁有的特性，因爲如(rú)果你(nǐ)能長時間深入、努力地思考某一方面的問(wèn)題，你(nǐ)就(jiù)會更有可(kě)能獲得(de)正确的答案。
雖然中國(guó)的文化裡(lǐ)一直強調做一件(jiàn)事(shì)情要專一，直到完成，但(dàn)這樣的教育文化裡(lǐ)卻有一個很奇怪的現象，即資本市場中還(hái)是有很多人(rén)投機(jī)、不專一，這就(jiù)和文化不太相(xiàng)容。要做一個長時間的結果而非短(duǎn)期，可(kě)有很多中國(guó)人(rén)不會注意這些，所以就(jiù)做不到“找到好的機(jī)會并長期堅持”。
爲何理(lǐ)性在投資中最重要
《紅(hóng)周刊》：除了耐心，芒格先生(shēng)您還(hái)曾經說(shuō)過，對投資人(rén)最重要的一個詞是:理(lǐ)性！爲什麽理(lǐ)性最重要？而不是知識、智力、耐心等？這也是國(guó)内職業投資人(rén)希望向您請(qǐng)教的問(wèn)題。
芒格：絕對是這樣，絕對是！理(lǐ)性最重要。什麽是理(lǐ)性呢(ne)？理(lǐ)性就(jiù)是實事(shì)求是。而絕大(dà)部分(fēn)人(rén)看(kàn)世界，是看(kàn)到自(zì)己希望看(kàn)到的，如(rú)果這樣，就(jiù)像通過變形的眼鏡看(kàn)這個世界，有多少知識、耐心都(dōu)沒有用。因爲你(nǐ)看(kàn)到的世界就(jiù)是脫節的，沒有理(lǐ)性的态度，其他(tā)都(dōu)沒有用。
《紅(hóng)周刊》：但(dàn)人(rén)大(dà)部分(fēn)時間都(dōu)是非理(lǐ)性的，那麽請(qǐng)問(wèn)芒格先生(shēng)，投資人(rén)靠什麽獲得(de)并保持理(lǐ)性？
芒格：你(nǐ)必須用心、努力去(qù)做到理(lǐ)性，而且你(nǐ)必須重視、在意理(lǐ)性。如(rú)果你(nǐ)自(zì)己都(dōu)不在乎，就(jiù)不會努力去(qù)做到理(lǐ)性。那你(nǐ)可(kě)能就(jiù)一輩子不理(lǐ)性，那麽必然會承受糟糕的結果。
成爲理(lǐ)性的人(rén)也是儒家的态度。就(jiù)像孔子所說(shuō)，是道德上的責任，而不僅僅是爲了個人(rén)的利益而成爲理(lǐ)性的人(rén)。我會比其他(tā)人(rén)更進一步。
《紅(hóng)周刊》：我想成爲理(lǐ)性的人(rén)，該如(rú)何突破和進步呢(ne)？
芒格：你(nǐ)需要一輩子的努力，并且需要大(dà)量地閱讀(dú)。
《紅(hóng)周刊》：芒格先生(shēng)您也說(shuō)過，投資不容易，因爲在這個市場上我們看(kàn)到的多數都(dōu)是假象，那麽怎麽樣理(lǐ)解投資人(rén)看(kàn)到的都(dōu)是假象，那麽真相(xiàng)又在哪？我們怎麽樣獲取真相(xiàng)？
芒格：有許多人(rén)認爲市場就(jiù)是真理(lǐ)，即市場通過其運行的軌迹可(kě)以告訴人(rén)們公司價值的所在，但(dàn)這不是伯克希爾或查理(lǐ)·芒格投資的方式。我們做投資，隻有價值遠(yuǎn)高于我們的支付價格時才會投資。我們要對公司本身(shēn)做深入研究、理(lǐ)解公司的價值，然後等待某個标的的價值低估再去(qù)買入它，通過這種行爲進行長期的投資。價格充滿了欺騙性，而真相(xiàng)就(jiù)是公司本身(shēn)真實的價值、天然的價值，理(lǐ)解了這一點才可(kě)以真正的賺錢，我們對于市場中的賭博者不屑一顧。那些僅靠關注價格波動，而耗費自(zì)己的時間去(qù)投資的行爲，是很愚蠢的。
中國(guó)何時會出價值投資大(dà)師(shī)
《紅(hóng)周刊》：在中國(guó)，很多職業投資人(rén)以芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)爲偶像，請(qǐng)芒格先生(shēng)結合美國(guó)的市場談一談，現在隻有三十年(nián)曆史的中國(guó)資本市場，需要一個怎樣的條件(jiàn)、多長時間才能培育出像您兩位這樣的投資大(dà)師(shī)？
芒格：中國(guó)内地市場将産生(shēng)許多成功的投資者。看(kàn)一看(kàn)中國(guó)香港市場，就(jiù)會得(de)到答案。因爲香港市場比内地時間長，市場經濟和證券市場都(dōu)比較發達，很多中國(guó)内地人(rén)也參與到香港這個市場化、秩序良好的證券市場中。接下來(lái)幾十年(nián)，中國(guó)内地市場也會越來(lái)越成熟、越來(lái)越複雜，市場中的投資者也會變得(de)越來(lái)越優秀，也會廣受尊重，這裡(lǐ)面一定會出現其他(tā)大(dà)師(shī)。
香港的例子可(kě)以很好地證明中國(guó)将來(lái)的情況，在證券市場真正賺了大(dà)錢的都(dōu)是那些發現了長期投資目标能夠持續持有的人(rén)，而不是那些短(duǎn)期交易、賭博的人(rén)。
芒格一生(shēng)就(jiù)投資了三個公司
《紅(hóng)周刊》：請(qǐng)問(wèn)芒格先生(shēng)您這一生(shēng)中，最滿意的一次投資和最不滿意的一次投資是什麽？
芒格：最成功的投資是買伯克希爾·哈撒韋的股票，我當時以每股16美元的價格支付，現在的價格每股幾乎30萬美元。當然，這筆投資花費了很長時間，是一筆長期投資。我喜歡伯克希爾的工(gōng)作(zuò)人(rén)員(yuán)以及文化，我喜歡和我一起做投資的人(rén)，我就(jiù)在那裡(lǐ)坐(zuò)等長達50多年(nián)。整體(tǐ)來(lái)說(shuō)效果很好。這是我非常滿意的一次投資。
還(hái)有許多類似于此的故事(shì)。
李錄和我一起在中國(guó)投資有15年(nián)了，我們買入了很多股票，賣出的很少。這也是非常滿意的投資。
《紅(hóng)周刊》：那您最不滿意的投資呢(ne)？
芒格：這個……，我沒有做過太多壞的投資，所以我不得(de)不想很長時間（笑(xiào)）。有一些小的，但(dàn)不是太多，我想半天也想不出來(lái)，我的投資裡(lǐ)還(hái)沒有比較差的投資。
我今年(nián)已經95歲了，我這一生(shēng)也就(jiù)投了3個公司，一個是伯克希爾，一個是好市多，最後一個是與李錄合作(zuò)的基金。
你(nǐ)不需要投資很多東西才會變得(de)富有。
芒格、巴菲特爲何喜歡中國(guó)人(rén)
《紅(hóng)周刊》：芒格先生(shēng)談到了中國(guó)和中國(guó)市場。今年(nián)的伯克希爾股東大(dà)會也有一萬多人(rén)來(lái)自(zì)于中國(guó)，5萬人(rén)中有25%來(lái)自(zì)中國(guó)。
芒格：我知道。這非常、非常特别。《紐約時報》采訪我時，也問(wèn)到了我這個問(wèn)題，就(jiù)是爲什麽在中國(guó)的這麽多中國(guó)人(rén)對伯克希爾·哈撒韋、對芒格和巴菲特感興趣？
《紅(hóng)周刊》：您覺得(de)是爲什麽？其實除了來(lái)到現場的，中國(guó)國(guó)内還(hái)有更多的職業投資人(rén)雖然沒到現場，卻全程在關注和學習您。
芒格：也許是書(shū)（《窮查理(lǐ)寶典》）的原因。但(dàn)爲何中國(guó)人(rén)喜歡這本書(shū)？我覺得(de)答案是：這本書(shū)有儒家的味道。中國(guó)有着深刻的儒家精神特性，要求人(rén)們做事(shì)謙遜，不管你(nǐ)多麽富有或擁有多大(dà)權利。儒家精神要求人(rén)們不斷學習、不斷工(gōng)作(zuò)、行爲要有尊嚴、有理(lǐ)性、改進已經達到的事(shì)情。而這些思想在其他(tā)國(guó)家是沒有的，碰巧沃倫·巴菲特和我的行爲方式很像那些非常認真信奉儒家思想的人(rén)。
還(hái)有另一個原因使我受到中國(guó)人(rén)歡迎，因爲沃倫和我真的喜歡中國(guó)人(rén)。你(nǐ)喜歡我，我就(jiù)喜歡你(nǐ)了（笑(xiào)）。現在你(nǐ)們會問(wèn)，爲什麽這兩個奧馬哈“男孩兒”這麽喜歡中國(guó)人(rén)（笑(xiào)）？
《紅(hóng)周刊》：爲什麽呢(ne)？
芒格：有些事(shì)情，許多中國(guó)人(rén)不理(lǐ)解。如(rú)果你(nǐ)從(cóng)一個美國(guó)公民(mín)的角度看(kàn)中國(guó)，看(kàn)到的是這樣的事(shì)情：中國(guó)人(rén)最初來(lái)到這裡(lǐ)（美國(guó)）是100年(nián)前，是爲了建設橫跨北美的鐵路(lù)，這條鐵路(lù)要穿過陡峭山(shān)脈的山(shān)口。建設這個太難了，有很多人(rén)死于建設中，甚至當時覺得(de)這是不可(kě)能完成的事(shì)情。後來(lái)爲了此事(shì)，美國(guó)引進了大(dà)約15000名中國(guó)苦力勞工(gōng)，在那個年(nián)代，這些勞工(gōng)實際上就(jiù)像奴隸一樣工(gōng)作(zuò)，但(dàn)他(tā)們真的把鐵路(lù)建成了，而美國(guó)人(rén)自(zì)己是建不成的。這件(jiàn)事(shì)情當然給美國(guó)人(rén)留下了非常良好的印象。（備注：北美大(dà)鐵路(lù)：即美國(guó)太平洋鐵路(lù)，全長3000多公裡(lǐ)，穿越了整個北美大(dà)陸，是世界上第一條跨洲鐵路(lù)。這條鐵路(lù)爲美國(guó)經濟發展做出了巨大(dà)的貢獻。從(cóng)一定意義上說(shuō)，正是這條鐵路(lù)成就(jiù)了現代美國(guó)。該鐵路(lù)的修建，凝聚着衆多華工(gōng)的心血和智慧。鐵路(lù)1863年(nián)1月動工(gōng)時，計(jì)劃至少需要14年(nián)完成，但(dàn)最終隻用了7年(nián)時間。西段1100公裡(lǐ)的修建工(gōng)作(zuò)，有95％是在華工(gōng)參加後4年(nián)完成的。火(huǒ)車開通後，從(cóng)紐約到舊金山(shān)隻需要7天。法國(guó)科(kē)幻小說(shuō)家儒勒·凡爾納在《八十天環遊地球》裡(lǐ)說(shuō)：“如(rú)果沒有它，八十天環遊地球的夢想永遠(yuǎn)隻是夢想。”）
歲月流逝，現在來(lái)美國(guó)的移民(mín)，早已不是當年(nián)的苦力勞工(gōng)了。這些亞洲人(rén)，如(rú)中國(guó)人(rén)、日(rì)本人(rén)、韓國(guó)人(rén)、越南(nán)人(rén)都(dōu)深受儒家思想影(yǐng)響，來(lái)到美國(guó)後，迅速成爲了醫生(shēng)、律師(shī)、教授、商人(rén)等等，在各行各業取得(de)了很大(dà)成功。如(rú)我們去(qù)聽紐約交響樂團的演奏，會看(kàn)到很多中國(guó)人(rén)的面孔，交響樂團裡(lǐ)曾經沒有中國(guó)人(rén)，但(dàn)現在看(kàn)各種最難的演奏樂器很多是華裔面孔在演奏。
這些人(rén)很受美國(guó)人(rén)歡迎，而且他(tā)們也不會引發大(dà)麻煩，就(jiù)是不斷地獲得(de)成功。所以很自(zì)然地，我們喜歡中國(guó)人(rén)。我覺得(de)，在中國(guó)大(dà)陸的中國(guó)人(rén)不了解華裔美國(guó)人(rén)表現有多麽出色，華裔在美國(guó)人(rén)眼中的形象是多麽成功。
所有事(shì)情當中有最極端的一件(jiàn)事(shì)，沒有人(rén)能預先料到，也沒有人(rén)談到。你(nǐ)們可(kě)以在雜志中寫寫這件(jiàn)事(shì)。
因爲中國(guó)曾經比較貧困，人(rén)口過多，以往如(rú)果一對美國(guó)夫婦沒有孩子，可(kě)以去(qù)中國(guó)領養一個非常貧窮家庭的女(nǚ)孩兒。在美國(guó)每一個較大(dà)城(chéng)市中，人(rén)們都(dōu)知道領養來(lái)自(zì)中國(guó)偏遠(yuǎn)農村而且被棄養的中國(guó)女(nǚ)孩兒，是最佳選擇。因爲平均來(lái)說(shuō)，這些被領養的孩子可(kě)能要比他(tā)們自(zì)己的孩子更優秀。每個美國(guó)私立學校(xiào)中都(dōu)有很多來(lái)自(zì)中國(guó)農村被棄養的中國(guó)女(nǚ)孩兒，她們總是獲獎，取得(de)了令人(rén)矚目的成功，雖然她們有着貧困的家庭背景。她們遍布美國(guó)，這是非常戲劇(jù)性的現象。明尼蘇達有很多中國(guó)女(nǚ)孩兒，她們在交響樂團中演奏那些難度很高的樂器。所以，每個要收養孩子的美國(guó)人(rén)首先考慮的是不要（領養）美國(guó)的孩子，而要領養中國(guó)的女(nǚ)孩兒。大(dà)多數在中國(guó)的人(rén)不會了解這種現象有多麽極端。
這會讓我們對中國(guó)人(rén)留下良好的印象。你(nǐ)們（作(zuò)爲媒體(tǐ)）應該寫寫這方面的事(shì)（笑(xiào)）。
儒家思想及中國(guó)投資機(jī)會
《紅(hóng)周刊》：您剛才提到儒家思想和《窮查理(lǐ)寶典》很多地方是相(xiàng)通的，您也提到了孔子、您和巴菲特的行爲方式也像信奉儒家思想的人(rén)。那麽儒家思想對于投資會起到什麽樣的正向推動作(zuò)用呢(ne)？
芒格：如(rú)果你(nǐ)是一個更好的人(rén)，就(jiù)有可(kě)能成爲一個更好的投資者。如(rú)果你(nǐ)是一個有智慧的人(rén)，你(nǐ)就(jiù)有可(kě)能成爲一個更好的投資者。孔子講的這些，你(nǐ)有什麽不喜歡麽？雖然孔子之後的世界已經經曆了2500年(nián)的變化，今天的事(shì)情孔子不知道，但(dàn)他(tā)對人(rén)生(shēng)的基本态度、對人(rén)生(shēng)的基本理(lǐ)解和現代文明沒有什麽不相(xiàng)通的地方。
《紅(hóng)周刊》：談了中國(guó)人(rén)、儒家思想，再談談中國(guó)的投資機(jī)會吧(ba)。今年(nián)的伯克希爾股東會上，您提到了中國(guó)的未來(lái)是很光(guāng)明的，而且已經在中國(guó)尋找獵物。我們特别感興趣，中國(guó)現在的資本市場處于怎樣的階段？是不是像您說(shuō)過的，會是1973年(nián)、1974年(nián)或者是1982年(nián)的美國(guó)那樣，一個豬猡也能賺錢的美好時代？
芒格：對于投資者來(lái)說(shuō)，擁有更多的價值就(jiù)是你(nǐ)買入中國(guó)最好的公司，或者買入美國(guó)最好的公司。比較中美兩個證券市場，我認爲中國(guó)最好的公司當前的價格要比美國(guó)最好的公司價格便宜。所以，中國(guó)人(rén)不必去(qù)國(guó)外尋找好的投資，在自(zì)己的國(guó)家裡(lǐ)就(jiù)有很多機(jī)會。在中國(guó)有一些非常優秀的公司，目前價格非常合理(lǐ)。（《紅(hóng)周刊》采訪芒格先生(shēng)的時間是奧馬哈時間2018年(nián)5月6日(rì)。）
《紅(hóng)周刊》：您看(kàn)到的價格非常合理(lǐ)的公司是誰？或者是什麽方向？
芒格：噢，我們不能告訴你(nǐ)（笑(xiào)）。總之，中國(guó)市場正在越來(lái)越向外國(guó)投資者開放(fàng)，來(lái)自(zì)國(guó)外的參與越來(lái)越多，市場也正在變得(de)越來(lái)越健康。這些都(dōu)很好，最終會推動市場價格上漲。
伯克希爾對科(kē)技股的态度
《紅(hóng)周刊》：伯克希爾的投資标的都(dōu)是以消費品和工(gōng)業品爲主。2011年(nián)開始投資IBM，到現在成爲蘋果的第二大(dà)股東，一季度時還(hái)增持了蘋果7500萬股。從(cóng)消費品、工(gōng)業品到投資科(kē)技股，這種投資的轉變，是新的能力圈的拓展嗎(ma)？
芒格：目前，要在美國(guó)市場尋找很好且價格足夠低的投資品，對于伯克希爾來(lái)說(shuō)很難，我們幾乎沒找到什麽合适的。總而言之，你(nǐ)也可(kě)以說(shuō)蘋果是一個電子消費品公司。沃倫說(shuō)，相(xiàng)對于計(jì)算機(jī)科(kē)學而言，我們對電子消費品的了解可(kě)能會更多，這是伯克希爾買入蘋果股票的原因。
還(hái)要強調一下我們這樣做的另一個原因。如(rú)果你(nǐ)要成爲一個好的投資者，必須堅持不斷學習。在不斷學習的過程中，情況在變化，現實在變化，我們的投資也會變化，我們不會故步自(zì)封。
《紅(hóng)周刊》：美國(guó)的五大(dà)科(kē)技巨頭蘋果、亞馬遜、谷歌、Facebook、微軟，中國(guó)職業投資人(rén)也多有配置，除了蘋果，伯克希爾未來(lái)會更多地關注科(kē)技股麽？
芒格：我們不是所有的事(shì)情都(dōu)懂(dǒng)，我們也不會不懂(dǒng)裝懂(dǒng)，我們隻做我們懂(dǒng)的東西。我們唯一公布的已經投資的公司是蘋果。我想，沃倫說(shuō)的是與其他(tā)那些公司相(xiàng)比，我們更了解蘋果。我們不可(kě)能知道所有的事(shì)情，所以我們投資于能力能找到的、看(kàn)起來(lái)能夠提供良好價值的投資對象。
看(kàn)看(kàn)我們對航空公司的投資吧(ba)。在幾十年(nián)裡(lǐ)，我們都(dōu)在拿投資航空公司開玩笑(xiào)，沃倫有很多這方面的笑(xiào)話(huà)，黑(hēi)了航空公司幾十年(nián)。（備注：巴菲特曾說(shuō)過一句名言，“在萊特兄弟發明的飛機(jī)在北卡羅來(lái)納州的小鷹鎮第一次試飛成功之前，如(rú)果有個資本家擊落它的話(huà)，那麽全球各地的投資者也許會有更好的投資局面。”）但(dàn)突然之間，我們買入了每家航空公司的股票，因爲航空公司的股票價格已經大(dà)幅下跌，是那麽便宜，非常有潛力。條件(jiàn)發生(shēng)了變化，我們都(dōu)願意擁有航空公司股票了。
和航空公司一樣，幾十年(nián)時間裡(lǐ)，沃倫和我也都(dōu)不喜歡鐵路(lù)股票。幾十年(nián)之後，我們開始買入鐵路(lù)的股票，因爲世界變化了、技術(shù)也發生(shēng)變化了，最後隻剩下了四個大(dà)的鐵路(lù)公司。最後，我們買了四家之中最大(dà)的最完整的鐵路(lù)公司。
我們改變了，是因爲世界改變了。這就(jiù)是我們的投資邏輯。當現實發生(shēng)變化，難道你(nǐ)的思想不應該發生(shēng)變化嗎(ma)？
《紅(hóng)周刊》：在過去(qù)50年(nián)，美股市場給投資者帶來(lái)超額收益的都(dōu)是與人(rén)們生(shēng)活相(xiàng)關“吃(chī)、喝(hē)、拉、撒”的股票。最近10年(nián)亞馬遜、蘋果這種科(kē)技類公司開始發力。那麽，您認爲中國(guó)的資本市場會複制美國(guó)這條路(lù)嗎(ma)？
芒格：這種情況已經發生(shēng)，在美國(guó)發生(shēng)的事(shì)情同樣在中國(guó)發生(shēng)。
工(gōng)作(zuò)、生(shēng)活和學習
《紅(hóng)周刊》：作(zuò)爲天地間有情感、有思想的存在，您覺得(de)一個人(rén)怎樣生(shēng)活才是更有意義的？
芒格：其實挺簡單的，過好每一天就(jiù)行了。如(rú)果要做好人(rén)，就(jiù)堅持每天都(dōu)做個好人(rén)，一天隻能過一次，堅持到足夠的天數就(jiù)變成好人(rén)了，也就(jiù)會有好的生(shēng)活。如(rú)果我想要戒酒，就(jiù)每天堅持不喝(hē)酒，堅持到足夠的天數就(jiù)戒酒了。如(rú)果想要過一個有意義的人(rén)生(shēng)，就(jiù)把每天過得(de)有意義，堅持足夠的天數，人(rén)生(shēng)就(jiù)變得(de)有意義了。
《紅(hóng)周刊》：那麽說(shuō)說(shuō)您平時的工(gōng)作(zuò)和生(shēng)活吧(ba)。您和沃倫先生(shēng)多久見(jiàn)一次面？什麽樣的事(shì)情會讓你(nǐ)們互動頻繁甚至需要見(jiàn)面探討(tǎo)？
芒格：我和巴菲特也不是經常見(jiàn)面，主要是通過電話(huà)聊天。我們不會特别的急，所有的事(shì)情都(dōu)比較慢(màn)。舉一個例子，我們公司去(qù)年(nián)的淨資産增加了650億美金，我們公司增加了多少人(rén)呢(ne)？一個都(dōu)沒有。我們之所以可(kě)以那麽長時間不見(jiàn)，是因爲沒有任何官僚體(tǐ)系，也沒有中間各種各樣的事(shì)情，我們就(jiù)是有事(shì)就(jiù)聊，沒事(shì)就(jiù)不聊。
《紅(hóng)周刊》：芒格先生(shēng)，您一年(nián)讀(dú)幾本書(shū)？
芒格：噢，他(tā)們知道我喜歡書(shū)，送給我許多書(shū)。我一周讀(dú)二十本書(shū)，我有許多書(shū)，什麽類型的書(shū)都(dōu)看(kàn)。我讀(dú)了許多傳記，一些曆史方面書(shū)籍，我幾乎不讀(dú)小說(shuō)。
價值投資者爲什麽長壽
《紅(hóng)周刊》：在投資界，價值投資大(dà)師(shī)普遍長壽，您和巴菲特先生(shēng)就(jiù)是價值投資長壽的代表，您今年(nián)95歲、巴菲特先生(shēng)88歲。這是偶然的，還(hái)是與做價值投資有關？
芒格：我們來(lái)分(fēn)析一下，在美國(guó)，誰長壽？是教授、法官、價值投資者。誰短(duǎn)壽呢(ne)？是記者、酗酒的人(rén)、過度吸煙的人(rén)（笑(xiào)）。
在美國(guó)，記者傾向于吸很多煙，喝(hē)很多酒，他(tā)們有許多事(shì)情要趕時間，什麽時間要完成什麽事(shì)情。總是處于壓力之下，所以有的人(rén)年(nián)紀輕輕就(jiù)去(qù)世了。而法官隻是坐(zuò)在那裡(lǐ)，遵循法庭的規則，時間以自(zì)己的時間爲準，而不是其他(tā)人(rén)的什麽規則，沒有人(rén)命令或告訴他(tā)們該做什麽，需要作(zuò)出判決。而律師(shī)就(jiù)不是，有些訴訟律師(shī)也年(nián)紀輕輕就(jiù)去(qù)世了，有許多壓力，許多問(wèn)題，時間不由自(zì)己支配。
那麽回到投資，價值投資者是讓市場來(lái)爲我們服務。如(rú)果是那種短(duǎn)視的、賭博一樣的交易員(yuán)，情況是最糟糕的，他(tā)們壓力山(shān)大(dà)、每個時間都(dōu)想着賺錢，而且他(tā)們大(dà)多喜歡抽煙、喝(hē)酒，所以說(shuō)短(duǎn)期交易員(yuán)“走得(de)最快(kuài)”。
我知道我正在和一位記者談話(huà)（笑(xiào)），如(rú)果你(nǐ)不喝(hē)酒不抽煙，那麽你(nǐ)（指記者）會長壽。但(dàn)比較來(lái)說(shuō)，我還(hái)是認爲大(dà)學教授更長壽（笑(xiào)）。
價格回歸價值的神秘之處
《紅(hóng)周刊》：芒格先生(shēng)，接下來(lái)和您交流的問(wèn)題是國(guó)内職業投資人(rén)否極泰基金的總經理(lǐ)董寶珍先生(shēng)在投資中的困惑。因爲一些突發原因他(tā)未能來(lái)現場與您交流，我們代他(tā)提問(wèn)，并代爲轉交給您這份“15年(nián)茅台酒”以表寸心。
芒格：送我“15年(nián)茅台酒”的人(rén)，就(jiù)是我的人(rén)啦。如(rú)果他(tā)有任何問(wèn)題，我都(dōu)會很高興回答。哦，我要問(wèn)李錄，爲什麽你(nǐ)送我的酒這麽便宜!(笑(xiào))。
《紅(hóng)周刊》：我會把您的原話(huà)轉達給董寶珍！他(tā)的第一個問(wèn)題是關于價格回歸價值的。美國(guó)曾有議(yì)員(yuán)問(wèn)格雷厄姆：“是什麽力量使價格最終回歸于價值呢(ne)？”格雷厄姆說(shuō)：“這正是我們行業的一個神秘之處。對我和對其他(tā)任何人(rén)而言，也一樣神奇。但(dàn)我們從(cóng)經驗上知道，最終市場會使股價回歸于價值。”格雷厄姆先生(shēng)沒有給這個問(wèn)題提供答案，導緻價值投資理(lǐ)論大(dà)廈缺少了最重要的一根支柱！芒格先生(shēng)您能給出這個問(wèn)題的答案嗎(ma)？
芒格：當事(shì)物變得(de)有價值時，它就(jiù)會被認爲是有價值的，這是很自(zì)然的。比如(rú)，雪佛蘭汽車，買一輛(liàng)10年(nián)的舊車的花費隻相(xiàng)當于一輛(liàng)新車的三分(fēn)之一，但(dàn)每個人(rén)都(dōu)知道一輛(liàng)新雪佛蘭比一輛(liàng)10年(nián)的舊車值錢。所以，随着時間的推移，人(rén)們就(jiù)會認識到價值。
雖然瘋狂的股票交易者短(duǎn)期會做出瘋狂的事(shì)情，但(dàn)随着時間的推移，價值會取勝。
想一想，我們在伯克希爾并沒有做什麽，但(dàn)是有大(dà)量資金投入到我們的股票中，我們從(cóng)10萬美元開始，很快(kuài)我們就(jiù)有了1000萬，而現在我們的股票值得(de)更多了，最終股票價值會增長是很自(zì)然的事(shì)情，重要的是時間。格雷厄姆說(shuō)短(duǎn)期來(lái)看(kàn)股票市場是一台賭博機(jī)器，但(dàn)長期來(lái)看(kàn)它是一台稱重機(jī)。市場在長期内将會搞清楚真正的價值是多少。
所以在這個市場中最重要的就(jiù)是時間，有了足夠的時間，價值才能被越來(lái)越多的人(rén)看(kàn)到。尤其價值增加的時候就(jiù)會被發現，這個是很自(zì)然的，沒有什麽神奇的地方。
情緒博弈的重要性
《紅(hóng)周刊》：伯克希爾選接班人(rén)的條件(jiàn)是：第一，獨立思考；第二，情緒穩定；第三，對人(rén)性和機(jī)構的行爲特點有敏銳的洞察力。請(qǐng)教芒格先生(shēng)，在這三個條件(jiàn)中，我們自(zì)然地得(de)出一種認知，在伯克希爾看(kàn)來(lái)投資最重要的是人(rén)性博弈，是情緒博弈，而不是估值，不是預判企業未來(lái)。這種理(lǐ)解對嗎(ma)？
芒格：絕對是這樣。人(rén)性在一個大(dà)型官僚體(tǐ)系中會做出糟糕的決定。如(rú)果你(nǐ)和一個大(dà)型官僚體(tǐ)系打交道，将是一個非常困難的任務。你(nǐ)能夠越早明白(bái)如(rú)何與其打交道，你(nǐ)的情況就(jiù)會變得(de)越好。在任何事(shì)情上你(nǐ)都(dōu)應這麽做。預測現實，适應現實。
核心的觀念就(jiù)是理(lǐ)解這個世界本來(lái)是什麽，而不是去(qù)理(lǐ)解成你(nǐ)想要看(kàn)到的世界。
運用25種誤判心理(lǐ)學的重要性
《紅(hóng)周刊》：芒格先生(shēng)說(shuō)：“在所有人(rén)們應該掌握卻沒有掌握的模型中，最重要的也許來(lái)自(zì)于心理(lǐ)學……”芒格先生(shēng)給了我們25種人(rén)類誤判心理(lǐ)學的模型，讓國(guó)内職業投資人(rén)受益匪淺。作(zuò)爲職業投資者，如(rú)何避免那些誤判，使自(zì)己保持正确的心理(lǐ)狀态，去(qù)分(fēn)析信息和學習進步呢(ne)？（備注：《窮查理(lǐ)寶典》提到的25種誤判心理(lǐ)學：1.獎勵和獎懲超級反應傾向；2.喜歡/熱(rè)愛傾向；3.討(tǎo)厭(yàn)/憎恨傾向；4.避免懷疑傾向；5.避免不一緻傾向；6.好奇心傾向；7.康德式公平傾向；8.豔羨/嫉妒傾向；9.回饋傾向；10.受簡單聯想影(yǐng)響的傾向；11.簡單的、避免痛苦的心理(lǐ)否認；12.自(zì)視過高的傾向；13.過度樂觀傾向；14.被剝奪超級反應傾向；15.社會認同傾向；16.對比錯誤反應傾向；17.壓力影(yǐng)響傾向；18.錯誤衡量易得(de)性傾向；19.不用就(jiù)忘傾向；20.化學物質錯誤影(yǐng)響傾向；21.衰老-錯誤影(yǐng)響傾向；22.權威-錯誤影(yǐng)響傾向；23.廢話(huà)傾向；24.重視理(lǐ)由傾向；25.lollapalooza傾向——數種心理(lǐ)傾向共同作(zuò)用造成極端後果的傾向）
芒格：那些内容來(lái)自(zì)所有大(dà)學的心理(lǐ)學入門(mén)課程。如(rú)果你(nǐ)沒學過，交學費大(dà)學就(jiù)可(kě)以教你(nǐ)。但(dàn)是并不是所有人(rén)都(dōu)能理(lǐ)解和思考這些問(wèn)題。我用我自(zì)己的例子去(qù)和大(dà)家說(shuō)，不去(qù)思考這些問(wèn)題後果有多嚴重。
正如(rú)我在書(shū)中（《窮查理(lǐ)寶典》）所說(shuō)，幾十年(nián)前有人(rén)向我報300股Belridge Oil(貝爾裡(lǐ)奇石油公司)，美股隻要115美元，當時我看(kàn)了這個公司之後覺得(de)是一個非常好的買賣，于是就(jiù)買了下來(lái)。過了一天之後，又說(shuō)還(hái)有1500股可(kě)以買，然而這時我沒有現金了，需要賣一些其它的股票，我是可(kě)以做到的，但(dàn)我感覺比較麻煩就(jiù)沒有買。現在回過頭來(lái)才發現沒買那1500股是一個錯誤的決定，因爲後來(lái)漲了很多（備注：《窮查理(lǐ)寶典》提到，在芒格買入300股Belridge Oil公司股票不到2年(nián)後，殼牌收購(gòu)了Belridge Oil公司，價格大(dà)約是每股3700美元。這一部分(fēn)屬于25種誤判心理(lǐ)學的第十四種誤判，即被剝奪超級反應傾向，在這種傾向中，經常因爲小題大(dà)做而惹來(lái)麻煩。），今天這個錯誤加上機(jī)會成本大(dà)概讓我損失50億美金，這是一個比較愚蠢的決定，是我一生(shēng)中最糟糕的決定之一。這個正好補充剛才你(nǐ)們問(wèn)的，我最失敗的投資是什麽。
導緻出現這種情況的原因有兩個，一個相(xiàng)對比較，買1500股不是那麽容易，比較麻煩；另一個是這個公司的總裁酗酒，這也是一個誤判心理(lǐ)，總裁酗酒，但(dàn)他(tā)石油公司的石油不酗酒。所以，我因爲兩個心理(lǐ)原因做出了錯誤的決定。我過于糾結那個人(rén)喝(hē)那麽多酒的事(shì)，而對于那個油田有多麽好這件(jiàn)事(shì)卻想得(de)過少，所以我把事(shì)情搞砸了。但(dàn)是這件(jiàn)事(shì)應該對你(nǐ)們有激勵作(zuò)用，你(nǐ)可(kě)能會在人(rén)生(shēng)重要機(jī)會到來(lái)時沒有抓住它，但(dàn)仍可(kě)以補救。想想那些第一次婚姻很糟糕卻有着很好的第二次婚姻的人(rén)，許多事(shì)情可(kě)以得(de)到挽回。
買入優秀的公司比煙頭理(lǐ)論更高級
《紅(hóng)周刊》：您提出的以合理(lǐ)價格買入優秀的公司的理(lǐ)念，強烈地影(yǐng)響到巴菲特先生(shēng)，巴菲特先生(shēng)說(shuō)，這讓他(tā)實現了從(cóng)大(dà)猩猩到人(rén)的轉化！大(dà)猩猩顯然是不如(rú)人(rén)更高級的，格雷厄姆的煙頭理(lǐ)論和你(nǐ)主張的以合理(lǐ)價格買入優秀的公司的理(lǐ)念有如(rú)此大(dà)的實質差别嗎(ma)？以合理(lǐ)價格買入優秀的公司這個理(lǐ)論爲何更高級呢(ne)？
芒格：巴菲特說(shuō)得(de)對，你(nǐ)可(kě)以直接進化到人(rén)類，可(kě)以不經過大(dà)猩猩模式。
良好的公司不斷努力工(gōng)作(zuò)，最終價值會增長得(de)越來(lái)越大(dà)，你(nǐ)（作(zuò)爲投資者）什麽都(dōu)不用做。而平庸的公司卻不是這樣，這些公司會引發你(nǐ)很多的痛苦，卻創造很少的利潤，如(rú)果是這樣的公司就(jiù)将它賣掉，直到找到另一家好的公司。在合适的時機(jī)以合适的價格買入一家偉大(dà)的公司的股票，然後坐(zuò)等就(jiù)行了。
厭(yàn)惡杠杆的芒格和巴菲特爲何會使用杠杆
《紅(hóng)周刊》：您一直很厭(yàn)惡杠杆，那麽如(rú)果一個确定性的機(jī)會，您覺得(de)可(kě)以使用杠杆麽？
芒格：說(shuō)到杠杆，我們也使用一點，因爲我們使用一些保險等工(gōng)具，主要是用浮存金進行投資，浮存金也是某一性質的杠杆。但(dàn)浮存金的借貸和一般的借貸不太一樣，沒有固定的借款人(rén)到時間要賬，我們完全可(kě)以自(zì)主，這種情況下的杠杆是非常安全的杠杆。我們不必以股票作(zuò)抵押借入資金。
如(rú)果你(nǐ)給我一個100%的機(jī)會，我肯定會用杠杆，問(wèn)題是沒有100%的事(shì)情。
假如(rú)你(nǐ)有一個富有的叔叔，他(tā)沒有孩子，他(tā)擁有一家巨大(dà)的企業且價值在不斷增長。他(tā)要把這個公司傳承給你(nǐ)，這就(jiù)相(xiàng)當于有100%的确定機(jī)會，你(nǐ)肯定要去(qù)，難道你(nǐ)還(hái)要做别的事(shì)情？這就(jiù)是很安全的杠杆，你(nǐ)對确定的機(jī)會要雙倍下注。
看(kàn)看(kàn)那些多少年(nián)來(lái)在香港賽馬中賺錢的人(rén)，每周賺10萬元，他(tā)們有自(zì)己的公式，但(dàn)他(tā)的下注不能太大(dà)，太大(dà)就(jiù)會改變幾率，那是事(shì)情運轉的方式。當他(tā)們确信時就(jiù)賭多一些，不确信時就(jiù)賭少一些。很明顯是這樣。
《紅(hóng)周刊》：再次感謝您接受《紅(hóng)周刊》的采訪，我的問(wèn)題結束了。希望下次還(hái)有機(jī)會采訪您。非常感謝!
芒格：不客氣。